120
15
2
Pipelyder / ulyd fra varmtvannsbereder under kjøkkenbenk (OSO RB120).
3
Slependen
0
Hei,
Vi har nå i flere uker prøvd å finne årsaken til en gjentagende pipelyd / ulyd fra hva vi mistenker er varmtvannsberederen under kjøkkenbenken (OSO RB120) etter vi flyttet inn i ny leilighet i staren av februar. Lyden oppstår i tide og utide, og har ingen spesifikk rytme eller timing vi kan se eller høre. Det kan sammenlignes med en slags gresshoppe lyd og høres fonetisk ut som en kort 'Brrt' lyd.
Vi har prøvd følgende feilsøking så langt:
Det virker som feilen kan 'trigges' ved å bruke varmtvann ved andre punkter i leiligheten, da den oppstår kort tid etter man har brukt varmtvann på for eksempel badet. Rørlegger rapporterer andre ulyder fra inne i berederes, men kan ikke konkludere hvor feilen eventuelt ligger uten å feilsøke del for del, som for kan bli en dyr affære.
Vi føler oss litt rådville akkurat nå, og håpet kanskje noen hadde opplevd en lignende situasjon. Eller har råd for hvordan man skal gå videre i en sak som denne?
Vi har tegnet boligkjøper forsikring ved overtakelse av den nye leiligheten, og håper kanskje at dette er en sak som går an å melde inn via den forsikringen om det viser seg at denne må feilsøkes eller byttes.
Vi har nå i flere uker prøvd å finne årsaken til en gjentagende pipelyd / ulyd fra hva vi mistenker er varmtvannsberederen under kjøkkenbenken (OSO RB120) etter vi flyttet inn i ny leilighet i staren av februar. Lyden oppstår i tide og utide, og har ingen spesifikk rytme eller timing vi kan se eller høre. Det kan sammenlignes med en slags gresshoppe lyd og høres fonetisk ut som en kort 'Brrt' lyd.
Vi har prøvd følgende feilsøking så langt:
- Feilsøkt Waterguard/Flowstop under køkkenvask, men pipelyden vedvarer selv etter denne er testet/resatt/demontert, og fjernet fra kjøkkenet.
- Skrudd av hovedkranen i leiligheten og tappet vannet for å stoppe eventuelt overtrykk og lignende og feilen fortsetter uten at vann er i bruk.
- Skrud av hovedsikringen for å sjekke om feilen er elektrisk, men den fortsetter selv når strømmen har vært av i 30-60 min.
- Vi har sluppet ut trykk / vann fra sikkerhetsventil på bereder for å sikre at denne fungerer som den skal, og kan ikke se at det er noe feil her.
- Vi har åpnet panelet på siden av berederen for å sikre at det ikke er noen kortslutninger eller feil på det elektriske, og alt ser ut til å være i orden.
- Kalt inn rørlegger for å feilsøke problemet, men selv de skjønte ingenting og hadde aldri opplevd en slik lyd før. Se vedlagt rapport:
Det virker som feilen kan 'trigges' ved å bruke varmtvann ved andre punkter i leiligheten, da den oppstår kort tid etter man har brukt varmtvann på for eksempel badet. Rørlegger rapporterer andre ulyder fra inne i berederes, men kan ikke konkludere hvor feilen eventuelt ligger uten å feilsøke del for del, som for kan bli en dyr affære.
Vi føler oss litt rådville akkurat nå, og håpet kanskje noen hadde opplevd en lignende situasjon. Eller har råd for hvordan man skal gå videre i en sak som denne?
Vi har tegnet boligkjøper forsikring ved overtakelse av den nye leiligheten, og håper kanskje at dette er en sak som går an å melde inn via den forsikringen om det viser seg at denne må feilsøkes eller byttes.
https://drive.google.com/file/d/1OePNbaYhKy8JgPA3HpUC0EqVW4zmO0vW/view?usp=sharing
Dette tyder på at det kan komme fra sikkerhetsventilen grunnet utvidelse av vann under oppvarming. Imidlertid, du skriver at det ikke finnes noen tilbakeslagsventil. Da sendes økt trykk fra vvb tilbake til gata.
Du nevner trykkreduksjonsventil. Mange av disse durer under tapping. De vil også fungere som tilbakeslagsventil i mange tilfeller. Vannmåler kan også ha medført at tilbakeslagsventil er montert. Slike er som oftest bare en rørkobling, en må se nøye etter for å avdekke at det er en tilbakeslagssperre.
Hvor drenerer sikkerhetsventilen? Ev plasser en bit avispapir. Det sladrer om det har vært fuktig.
Hei KjellG,
Takk for utfyllende svar
Rørlegger bekrefter i rapporten for oppdraget at det ikke er montert reduksjonsventil eller tilbakeslagsventil, og at dette muligens kan være årsaken. Han anbefaler derfor en trykktest.
Det er derimot ingen tegn til fukt under verken vasken eller varmtvannsberederen. Men det ser for meg ut som sikkerhetsventilen på berederen ikke dreneres ut noe sted. Vannet renner kun rett ut av ventilen og ned på ned gulvet under når jeg manuelt åpner ventilen for en test, så var nødt til å legge en skål under for å ta av for vannet under test.
Det er dog en liten gjennomsiktig plast slange som går ut fra berederen ved siden av, og rett på parketten under benken. Om dette er en avløpsslange fra sikkerhetsventilen så kan det ikke se ut som om det er kommet noe ut fra denne, og den er heller ikke lagt i noen form for drenering ut ifra det jeg kan se. Kan dette forårsake noen form for varsel eller lignende lyder som i videoen?
Lyden vedvarer døgnet rundt uavhengig av om vannet er i bruk eller ikke, men det virker som den oppstår oftere når varmtvannet tas i bruk.
Dersom det monteres trykkreduksjonsventil og ikke noe ekspansjonskar, vil sikkerhetsventilen begynne å skvette flere liter i døgnet. Med vannmåler kommer det normalt krav om trilbakeslagsventil.
Når det ikke er noen tilbakeslagssperre hos deg og lyden kommer etter tapping av vv ville jeg mistenkt gnissing ved klamring av rør.
Rart ikke tørleggeren bare utførte trykkmåling. Tar 5 minutter og vanlige deler å ha i bilen, ingen spesialverktøy akkurat.
Ingen reduksjonsventiler for bolig av det spm er hyllevare hos grossisten er det tilbakeslagsfunksjon i men om gatetrykket er høyere enn blåsetrykket på sikkerhetsventil vil ikke trykket ha noe sted å gå. Normalt ved lavt gatetrykk blir beredertrykk presset tilbake i gaten.
Sikkerhetsventil bør ha slange til rom med sluk eller til overløp eller i det minste til vannlås
Den lille plastslangen du ser tipper jeg er overløpet fra dryppbakken under bereder. Den er mest for at du skal kunne oppdage små lekkasjer før de utvikler seg. Men parketten blir bløt.
Det er rett at de færreste, om noen, er bygget med godkjent tilbakslagsventi, men i vanlig bruk vil en trykkreduksjonsventil som oftest sperre for tilbakeløp mot gata og i praksis fungere som en tilbakeslagsventil.
Jeg sier ikke at det ikke finnes reduksjonsventiler med innebygget tilbakselagsventil men norges mest soogte har ikke.
Dette har vi diskutert før. Jeg har bevist det med praktiske tester, erfaringer fra rørleggerkollegaer og egenerfaring. Du mener noe annet og viser til en tegning. Tipper vi er uenige enda så la oss ikke diskutere det igjen
TS: prøv å skru opp og ned på blandeventilen på toppen av bereder og se om lyden bedrer seg.
For å ta et billedlig eksempel: det er en kjellerlem fra kjøkkenet ned i potetkjelleren. Når lemmen står åpen kan folk fritt gå opp og ned. (Vann flyter begge veier)
Jeg legger igjen lemmen.
Han i kjelleren er sterk, løfter lemmen og kommer opp.
Han setter seg på kjellerlemmen.
Nestemann fra kjelleren må nå løfte lemmen pluss en mann. Det klarer han ikke. Selv ikke 2-3 i kjelleren klarer å løfte lemmen.
Det kommer flere folk til kjøkkenet (vannet i vvb utvider seg og trykket øker).
Flere og flere står på kjellerlemmen. For den i kjøkkenet som vil ut blir det tyngre og tyngre å løfte lemmen med stadig flere på lemmen (høyere trykk fra vvb).
Om vi nå vender tilbake til vann. Dersom tettelistene rundt kjellerlemmen holder tett, vil en kunne fylle kjøkkenet med vann og det bli vanskeligere og vanskeligere å passere. Ikke noe vann blør ned i potetkjelleren så lenge tettelistene holder.
Tilsvarende med trykkreduksjonsventilen. Økende trykk på innsiden vil ventilen stenge hardere og hardere etter som trykket inne stiger. Holder pakningen tett, slipper ingenting tilbake til gata. Trykkreduksjonsventilen oppfører seg som en tilbakeslagsventil.
Ved ingenting tilkoblet på gateside og vanntilførsel fra hussiden så renner også rett igjennom.
Ifølge deg så er jo dette umulig
Reduksjonsventiler med dårlige pakninger igjennom begge veier og ikke bare slik som beskrevet over.
Har også montert reduksjonsventiler uten ekspansjonskar mange fanger uten skvetting av sikkerhetsventilen på vvb. Dette fordrer dog at gatetrykket er forholdsvis lavt. (Anbefaler allikevel kunde ekspansjibskar men ikke alle som vil)
Iføkge deg er jo dette også umulig
Jeg klarer jo det umulige:D
Men vi kan jo snakke om det igjen når du har montert noen hundre stykker? Eller ihvertfall noen titalls…..
TS: hvilken flowstoo var det? Gamle magnetventiler lager av og til rare lyder.
Rull ned og du ser snittskisse.
Vi antar at den er ny og at pakningene er i orden og tette. Den er innstilt til 4 bar. Om du nå setter på si 2 bar på gateside eller innside, vil vannet renne gjennom begge veier. Trykket på innsiden er 2 bar, godt under stengetrykk. Ventilen er åpen begge veier.
Du stenger langsomt på innsiden, trykket inne øker, membranen løftes og ventilen begynner å stenge. Ved 4 bar inne er trykket mot membranen så stort at ventilen er dønn tett, ingenting mer fra gata slipper inn. Om vannet inne nå står inne i en vvb under oppvarming, vil trykket inne stige. Trykket virker mot membranen og ventilen stenger hardere og hardere. Ventilen er slik utformet at økende trykk inne har nær ingen virkning på selve tettefunksjonen i ventilen, trykkøkning inne slipper ikke tilbake/ut mot gata. Trykket inne stiger til blåsetrykk for sikkerhetsventilen. Det er ingen annen vei ut.
Om det nå oppstår et rørbrudd i gata, så slipper fremdeles ikke trykket på 9 bar ut. Om du nå åpner hageslangen ut i svømmebassenget, så vil innetrykket brått falle til nær 0 bar, ventilen åpner og bassenget drenerer til gata hvis det oppstår en hevertvirkning. (Dette er trolig årsaken til at en trykkreduksjonsventil ikke er godkjent som tilbakeslagsventil)
Av tegningen ser en at det i ventilen ikke finnes noen bypass, tilbakeslagsventil eller hemmelige kanaler. Med 4 bar inne og 0 bar i gata, er eneste vei ut enten via lekkasje i en O-ring rundt spindelen eller selve setepakningen i ventilen. Dersom disse ikke holder tett, da vil innetrykket stige opp mot gatetrykket hvis innekranene ellers holder tett, si over natta.
Jeg mener fortsatt at en trykkreduksjonsventil i praktisk bruk vil kunne sperre for tilbakeløp til gata og at sikkerhetsventilen vil måtte slippe av trykket.